Если присед не работает

Если присед не идет. Как улучшить результат в приседаниях и перестать их бояться

Приседания – ключевое упражнение для набора мышечной массы. Оно одно может дать стимул для роста мышц всего тела. Одновременно присед и самое трудное упражнение, с которым у новичков бывает много проблем.

Как улучшить результат в приседе и какие вспомогательные упражнения нужны – разбирался «Советский спорт».

Упражнение 1. Присед на высокий ящик с большим весом

Что это: приседание на высокий ящик – его высота должна быть выше колен. При этом вес, который вы берете на плечи, должен быть на 30-40% больше вашего максимального. Со штангой на плечах вы садитесь на ящик и встаете – амплитуда движения получается втрое меньше обычных приседаний. В качестве ящика можно использовать тумбы для прыжков, которые есть во многих залах.

Для чего нужно: «Приседания на высокий ящик отлично прорабатывают верхнюю фазу движения из приседа, на которой многие застревают, — говорит Тед Колмен, тренер известного пауэрлифтинг-зала Metroflex. – Но главное, что вы получаете от этого упражнения – психологическая уверенность. Вы держите на плечах вес больше своего обычного, вы садитесь и встаете с ним, пусть и не в полную амплитуду. Все это помогает преодолеть стресс перед вашим обычным рабочим весом».

Упражнение 2. Наклоны со штангой на плечах или «гуд-морнинги»

Что это: наклон примерно до параллели с полом со штангой на плечах – из положения стоя. При наклоне вы ставите ступни параллельно или чуть в стороны примерно на ширине плеч. Таз отводите назад, спину сохраняете прямой, с небольшим прогибом в пояснице. В среде пауэрлифтеров такие наклоны называют «гуд-морнинги» — по-русски, «доброе утро».

Для чего нужно: «Гуд-морнинги» — упражнение, которое сегодня совершенно незаслуженно забыли», — говорит Луи Симмонс, владелец культового зала Westside Barbell, где тренируются, возможно, сильнейшие люди планеты.

Наклоны укрепляют мышцы-разгибатели позвоночника. А именно они часто дают сбой в тяжелом приседе, заставляя вас складываться пополам при подъеме штанги. Наклоны помогут держать корпус ровнее, сделают спину более сильной. С большой долей вероятности, техника приседа станет лучше, а веса пойдут вверх.

Упражнение 3. Гиперэкстензии

Что это: еще одно упражнение для укрепления поясничного отдела, которое, к тому же, будет хорошей профилактикой травм и болей в пояснице.

Для чего нужно: Неприятные ощущения в поясничном отделе позвоночника – частая вещь после приседаний. 3-4 подхода гиперэкстензий в качестве разминки перед приседом помогут хорошо размять поясницу и сделают ее более выносливой, говорит Марк Белл, элитный пауэрлифтер и человек, который знает о технике приседаний все.

Кроме того, гиперэкстензии укрепят ягодицы и заднюю поверхность бедра – именно эти мышцы нужны для успешного прохождения «мертвых углов» в начальной фазе подъема в приседаниях.

Упражнение 4. Подъем со штангой из нижней точки

Что это: приседание из нижней позиции. Вы ставите штангу на низкие стойки – которые примерно соответствуют ее положению, когда вы находитесь в глубоком седе. Затем вы присаживаетесь под нее, кладете гриф на плечи и встаете.

Для чего нужно: присед из нижней точки помогает решить частую проблему – невозможность начать движение вверх из седа. «Будет тяжело, но оно того стоит, — говорит Брукс Кубик, автор пособия «Тренинг динозавров». – Когда дело дойдет до обычных приседаний, вы будете буквально взмывать вверх из нижней точки, там где раньше «провисали» и поднимались с большим трудом».

Упражнение 5. Психологический настрой

Что это: вы настраиваетесь перед приседом – детально представляете себе все составляющие будущего движения. Представляете, как вы снимаете штангу со стоек, как делаете отход. Представляете, как вы успешно завершаете нужное количество повторений.

Для чего это нужно: психологический аспект очень важен в приседаниях. Нет настроя – нет результата. «Детализация и представление того, как вы будете делать свой рабочий подход, уберут нервы и страх перед упражнением, — говорит Джон Маккаллум, атлет и автор книги о силовом тренинге «Ключи к успеху». – Умение правильно настроить себя на тяжелый подход гарантированно обеспечит прогресс в весах».

Источник

Почему вам сложно приседать, и вы не можете присесть больше 20-25 раз

Привет, друзья. у большинства людей, которые начинают приседать, не получается присесть более чем 20-25 раз. С чем это связано? Здесь есть как физиологическая причина во всем своем обличии, так и причина психологическая. Конечно, далеко не все связывают низкое количество повторений в приседаниях или каком-либо другом упражнении с психологическим фактором. Но, сейчас мы во всём разберёмся.

Физиологическая причина

Конечно, физиологическая причина играет весьма серьезную роль. Если ваши мышцы слабые, и вы просто раньше не тренировались, то вы не сможете сделать то или иное количество приседаний. Ноги будут трястись, нагрузка будет смещаться на другие мышцы, спина будет наклоняться вперед и так далее.

Всё это нормально, и к тренировкам нужно подходить постепенно.

Но, иногда бывает так что человек тренируется долго, но всё равно не может присесть больше 25 раза. Это связано с неправильно освоенной техникой. То есть, сперва нужно освоить правильную технику приседаний, где основная нагрузка будет приходиться на передние поверхности бедер и ягодичные мышцы. Именно эти мышцы контролируют работу данного движения и играют ключевую роль. Собственно, они и качаются. Никакие другие мышцы во время приседаний не смогут дать вам необходимые результаты в приседаниях.

Психологическая причина

По моему мнению, более важной является психологическая причина. Приседания — это довольно специфическое упражнение. (Мы говорим о приседаниях с собственным весом.)

Многие люди привыкли, что мы не можем выполнять движения в большом количестве повторений, но это не так, и особенно это относится к приседаниям

Очевидным является тот факт, что если человек не знает о том что можно приседать 100 раз со штангой 100 кг, то он он попросту не сможет приседать много. Конечно, здесь играют роль как мышцы, так и понимание самого упражнения, которое по умолчанию считается сложным.

Но, как только человек видит результаты других спортсменов, которые приседают с тяжелой штангой на большое количество повторений, то восприятие сразу же меняется.

Уже через несколько тренировок такой человек будет приседать не 20 раз а намного больше.

К слову, я если вы сейчас не можете присесть больше 20-25 раз, то с полной ответственностью могу сказать, что ваша стартовая точка в приседаниях — 50-60 раз (которая сейчас является пределом).

То есть, вам кажется что вы уже не можете приседать после 20 приседаний, но, вы просто не знаете потенциала мышцы ног. Без тренера достаточно сложно понять потенциал тех или иных мышечных групп, но он достаточно велик. Особенно, как я уже сказал, очень большой потенциал в мышцах ног.

И, по большему счёту вы не можете присесть много раз из-за того что не готовы психологически и у вас нет понимания всей силы мышц ног.

Источник

Почему мне больно приседать?

Это упражнение называют лучшим для потери жировых отложений и увеличения мышц в нижней части тела. На приседаниях помешался весь мир, но эксперты относят их к числу самых переоцененных упражнений. Многие известные тренеры категорически против присутствия приседаний в программах их подопечных, аргументируя это тем, что упражнение создает опасность получить травму. Кого слушать, делать приседания или избегать их? Если ты задаешься вопросом, почему тебе больно приседать, то ответ на него ты найдешь в этом материале.

Приседание – это важное движение вне зависимости от того, делаешь ты его с весом или нет. Этот факт неоспорим, ведь в повседневной жизни человеку часто приходится приседать. Но приседать надо правильно, чтобы пятки не отрывались от пола, стопы сохраняли плоское положение, а спина оставалась идеально прямой. Если ты нарушаешь хотя бы одно из этих условий, то для тебя есть плохие новости.

Почему приседать вредно?

Делать приседание правильно не вредно, но по ряду причин людям может быть вредно сидеть на корточках, все они связаны с риском получить травму. При выполнении приседания работает много мышц, поэтому упражнение настолько эффективно, поэтому оно может вызвать боли, например, в пояснице. Единого решения, как обезопасить приседание, не существует, потому что твоя проблема может отличаться от проблемы другого человека.

Все персонально – это касается и глубины приседа, насколько низко ты должен приседать, зависит от индивидуальных особенностей твоего тела. Персонализация – жизненно важная часть любой тренировки с приседаниями, важно вовремя заметить дискомфорт, определить, чем он вызван, а затем внести необходимые коррективы, чтобы дискомфорт не перерос в боль и не принес увечья.

Проблема – отсутствие контроля

Приседая со штангой на плечах, новичку будет просто наделать ошибок. Они уделяют много внимания весу – как держать, как удобно расположить на плечах, но забывают про обязательные условия – прямая спина и правильное положение ног. Есть и другая крайность, из-за которой люди теряют контроль над ситуацией, хотят опуститься в присед как можно ниже.

Ненужные движения и излишнее напряжение там, где его быть не должно, порождают боль и приносят травмы.

Проблема – наклон тела

Если тебе больно приседать, возможно, ты слишком сильно наклоняешься вперед корпусом. От этого упражнение не перестает быть приседанием, ягодицы получают даже больше нагрузки, но больше нагрузки возлагается и на подколенные сухожилия. Если ты не продвинутый пауэрлифтер, который умеет работать с невероятно высоким весом и приседает достаточно глубоко, то твоя грудная клетка не должна наклоняться к полу.

Проблема – слабость мышц

Боль во время выполнения приседаний может быть вызвана слабостью квадрицепсов, если не обратить на нее внимание, то дальнейшее выполнение упражнения приведет к повреждениям. Если ты замечаешь боль в области квадрицепсов, значит, программу нужно усилить такими упражнениями, как болгарские приседание и выпады, а также другими, которые направлены на сгибание и разгибание колен.

Проблема – плохая подвижность лодыжки

Мы уверены в стабильности опоры, которую предоставляет спортивная обувь, поэтому не задумывается о том, правильно ли расположены голени во время приседаний, правильно ли лодыжки меняют свое положение. Голень должна продвигаться вперед, от этого зависит вся механика упражнения.

Проблема – слабые колени

Колени могут болеть не только по причине того, что они слишком слабые для выполнения подобного рода движений. Приседание – это естественное движение для тела, поэтому чаще всего причина боли – в неправильном положении колен. Если во время приседания твои колени сближаются, то ты делаешь упражнение неверно. Если колени выдвигаются за линию носков, то выполнение тоже будет ошибочным.

Проблема – неправильное дыхание

В это сложно поверить, но тебе может быть больно приседать по причине неправильного дыхания. Если ты глубоко вдыхаешь во время движения вниз и выдыхаешь при движении вверх, то ты не учитываешь брюшное давление. В начале каждого повтора нужно сделать глубокий вдох и сгруппировать тело, затем следует присесть, далее – начать подниматься и выдохнуть через сжатые губы в самой тяжелой части подъема.

Проблема – приседание в кроссовках

Простые любители спорта вряд ли станут приобретать себе отдельную обувь для приседаний. Но важно помнить – кроссовки с толстой подошвой не подойдут, в них будет больно приседать. Толстая подошва не дает стабильного положения стопы, риск получить травму увеличивается, особенно если подошва не просто толстая, но и мягкая. Если у тебя нет подходящей для приседания обуви – с тонкой жесткой подошвой, то приседай босиком.

Источник

Не идёт присед ( Что делать, помогите! )

#1

Новичок

4 сообщений

• Имя: Дмитрий
• Пол: Мужчина
• Город: Димитровград

Здравствуйте уважаемые! Подскажите в чём может быть проблема с приседаниями, занимаюсь полгода, не могу прибавить вес в приседаниях, зациклился на 50-55 кг в 4 подходах по 8-10 повторениях, максимум смог присесть 80 кг на 2 раза. Качаю ноги 1 раз в неделю только приседаниями, но рабочие веса не растут ни в какую что бы я не делал, пробовал и отдыхать больше и делать облегчённые тренировки, ноги как ватные просто отказываются вставать с рабочими весами. Сегодня хотел прокачать ноги после нескольких разогреваемых подходах, повесил 65 кг 3 раза еле — еле сделал, как будто мне 100 кг навешали! Хотя месяца 2 назад я мог приседать 60-65 кг по 6-8 повторов, с трудом но я мог! А сейчас не могу прибавить ни килограмма, посоветуйте что делать!? Занимаюсь 2 раза в неделю, ем по 6-8 раз в день, сплю нормально в основном.

#2

Участник форума

2 763 сообщений

• Имя: 1
• Пол: Мужчина
• Город: 1

тянем, потянем — не идет (с)

#3

Участник форума

11 485 сообщений

• Пол: Мужчина
• Город: В России

На таких весах надо приседать 2-3 раза в неделю

#4

Участник форума

30 365 сообщений

• Имя: Как у Райкина
• Пол: Мужчина
• Город: Vaughan

На таких весах надо приседать 2-3 раза в неделю

#5

Участник форума

2 763 сообщений

• Имя: 1
• Пол: Мужчина
• Город: 1

#6

Участник форума

30 365 сообщений

• Имя: Как у Райкина
• Пол: Мужчина
• Город: Vaughan

я бы скинул вес и линейную прогрессию из новичковой темы запустил . но у мну сед никогда не шел,такшта хрен с ним

#7

Участник форума

11 485 сообщений

• Пол: Мужчина
• Город: В России

сам то приседаешь 3 раза в неделю ?

У меня рабочий вес такой, что спина ели выдерживает, мне нет цели прибавлять в приседе. Только отошел от травмы, был повод задуматься. о жизни.

Я сейчас вообще ставлю под сомнение саму эстетику накачанных билдерских ног, возможно для развития нижней части тела больше подошли бы упражнения типа бега на сто метров, прыжков, приседаний на одной ноге. Приседания с тяжелым весом — не очень естественное упражнение. Но это так, рассуждения уже не относятся к теме бодибилдинга и тем более к вопросу автора темы.

Не считаю накаченные тяжеловесные ноги по типу Тома Платца чем то, чего стоит добиваться. Ноги даны нам природой чтобы бегать, лазать и прыгать прежде всего.

Сообщение изменено: TII (29 августа 2015 — 05:53)

#8

Новичок

3 сообщений

• Имя: Иван
• Пол: Мужчина
• Город: Москва

Я считаю, что необходимо в данном случае, приседать дважды в неделю — одна тяжелая + одна легкая тренировка.

Тяжелая тренировка — 5 подходов по 5 повторений (начинать примерно с 65% от веса, с которым можете присесть на раз (ПМ), после прибавлять каждую тяжелую тренировку по 2,5-5 кг)

Легкая тренировка — 4 подхода по 2 повторения (от 75-85% от ПМ — по ощущениям)

Обязательно тренировать жим лежа и становую тягу.

Не забывать про подсобные упражнения: румынская, она же мертвая тяга; вставание с мервой точки (или же подъем из седа с плинтов); всевозможные выпады; жим ногами; разгибание-сгибание ног — это все, естественно, не в одну тренировку.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ:

1. У меня пошел результат в приседе, только после того как я стал тренировать мышцы голени (икроножную и камбаловидную) два раза в неделю (у меня они от природы были выносливыми, но не большими и не очень сильными);

2. Обязательно приседать со штангой на груди на тежелоатлетический манер (колени немного в стороны, а не прямо!)

3. Примерно раз в 2-3 месяца небольшие откаты.

Надеюсь, кому-нибудь поможет эта программа, как и мне.

#9

Участник форума

2 763 сообщений

• Имя: 1
• Пол: Мужчина
• Город: 1

Я считаю, что необходимо в данном случае, приседать дважды в неделю — одна тяжелая + одна легкая тренировка.

вот с этом полностью согласен .. а остальное ИМХО лишнее ..

#10

Модератор

38 856 сообщений

• Имя: Максим
• Пол: Мужчина
• Город: *

сам то приседаешь 3 раза в неделю ?

я пробовал по Смолову . к концу думал сдохну .. но результат превзошел все ожидания . в лучшую сторону естественно . но раз акцент был на присед . поэтому остальные упражнения только в поддержке .

#11

Участник форума

30 365 сообщений

• Имя: Как у Райкина
• Пол: Мужчина
• Город: Vaughan

Silovichok ,я ж не спорю,что это реально , но если выйти на сед более ли менее серьезный , то как вытянуть такое . я хз

смотря чем в повседневке занят , наверное

#12

Модератор

38 856 сообщений

• Имя: Максим
• Пол: Мужчина
• Город: *

Silovichok ,я ж не спорю,что это реально , но если выйти на сед более ли менее серьезный , то как вытянуть такое . я хз

смотря чем в повседневке занят , наверное

то был шоковый цикл . пробовал второй раз по нему пойти и оставил, не выдержал . по 10 рабочих подходов тяжеловато . перешел на 2 раза в неделю .

Сообщение изменено: silovichok (29 августа 2015 — 07:25)

#13

Новичок

3 сообщений

• Имя: Иван
• Пол: Мужчина
• Город: Москва

Ivan777333, даете новичку ПЛ цикл не расписав его полностью и не объяснив .. столько всего написали, а реально все в трубу вылетит хотя написали все правильно ..

Я считаю, что необходимо в данном случае, приседать дважды в неделю — одна тяжелая + одна легкая тренировка.

вот с этом полностью согласен .. а остальное ИМХО лишнее ..

Вероятно, вы правы. путь тогда просто работает 5х5 (классика)

#14

Участник форума

1 349 сообщений

• Имя: Дима
• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск

имхо: приседать 2 недели 3 раза в неделю без груза раз по 50-100 в 3 подходах, потом пару недель 20-30 кг раз на 20, потом запускать всякие 5х5 или любую другую прогрессию 1-2 раза в неделю.

p.s. нормально вывозится присед 3 раза в неделю, на себе проверял.

#15

Участник форума

777 сообщений

• Имя: Юрий
• Пол: Мужчина
• Город: Одесса

Посоны, какие приседания ТРИ раза в неделю, человек

#16

Участник форума

1 349 сообщений

• Имя: Дима
• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск

а дома вечерком присесть 3х100 не варинат без груза?

#17

Супервайзер

30 360 сообщений

• Имя: Алексей
• Пол: Мужчина
• Город: замкадье

кстати пробовал приседать 3 раза в неделю тоже почти полгода , раз уж тут офтопим . )). жестко конечно. но возможно. в конце конечно морально уже загнан. с др стороны и веса уже были не детские ) .

а товарищ ТС просто работает в вечный отказ. скорее всего и техника кривовата. а шаг назад сделать не позволяет глубокая личная уверенность что так поступают только слабаки .

#18

Участник форума

7 055 сообщений

• Имя: Николай
• Пол: Мужчина
• Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

а товарищ ТС просто работает в вечный отказ. скорее всего и техника кривовата.

возможно как раз наоборот. Может техника ТА на полную кочергу.

Пусть ебашит недоседы (прохождение угла) как 90% или полуседы (до параллели). Прогресс будет быстрее и больше.

#19

Супервайзер

30 360 сообщений

• Имя: Алексей
• Пол: Мужчина
• Город: замкадье

возможно как раз наоборот. Может техника ТА на полную кочергу.

#20

Участник форума

23 402 сообщений

• Имя: Владимир
• Пол: Мужчина
• Город: Ростов-на-Дону

#21

Участник форума

7 055 сообщений

• Имя: Николай
• Пол: Мужчина
• Город: Ленинград-Санкт-Петербург-Москва

в зале был только я один.

У остальных были недоседы и полуседы. Но результаты ебанистические. по 150-160 в среднем народ ебошил с красными мордами, в ремнях и бинтах. Столько же мои братья дрищеперы поднимали. Я на такие веса и не лазил.

#22

надорвал мозг, теперь всегда улыбаюсь

Участник форума

1 052 сообщений

• Пол: Мужчина
• Город: Перекатиполевск

#23

Участник форума

920 сообщений

• Пол: Мужчина
• Город: Москва

Предложу осторожно предварительные утомления в виде разгибаний в три четверти амплитуды с большими весами и забинтовыванием в предельных подходах, а потом присед на треть меньше обычного. И наклоны в отдельное упражнение после приседа. Потом наклоны и разгибания выкидываем и автоматически прибавка на кг пятнадцать.

#24

Участник форума

677 сообщений

• Имя: Коля
• Пол: Мужчина
• Город: Полтава

Здравствуйте уважаемые! Подскажите в чём может быть проблема с приседаниями, занимаюсь полгода, не могу прибавить вес в приседаниях, зациклился на 50-55 кг в 4 подходах по 8-10 повторениях, максимум смог присесть 80 кг на 2 раза. Качаю ноги 1 раз в неделю только приседаниями, но рабочие веса не растут ни в какую что бы я не делал, пробовал и отдыхать больше и делать облегчённые тренировки, ноги как ватные просто отказываются вставать с рабочими весами. Сегодня хотел прокачать ноги после нескольких разогреваемых подходах, повесил 65 кг 3 раза еле — еле сделал, как будто мне 100 кг навешали! Хотя месяца 2 назад я мог приседать 60-65 кг по 6-8 повторов, с трудом но я мог! А сейчас не могу прибавить ни килограмма, посоветуйте что делать!? Занимаюсь 2 раза в неделю, ем по 6-8 раз в день, сплю нормально в основном.

Доброго тебе здоровья! У тебя пошла перетренированость. Мой тебе совет: сбрасывай вес на 40 кг. и делай 5*5 и добавляй раз в неделю по 2,5-5кг. Плюс ко всему,я уверен,что у тебя плохая техника. Работай над качеством техники и глубиной приседа,,что бы верхняя часть бедра была паралельно пола.

#25

Привилегированный пользователь

7 103 сообщений

Здравствуйте уважаемые! Подскажите в чём может быть проблема с приседаниями, занимаюсь полгода, не могу прибавить вес в приседаниях, зациклился на 50-55 кг в 4 подходах по 8-10 повторениях, максимум смог присесть 80 кг на 2 раза. Качаю ноги 1 раз в неделю только приседаниями, но рабочие веса не растут ни в какую что бы я не делал, пробовал и отдыхать больше и делать облегчённые тренировки, ноги как ватные просто отказываются вставать с рабочими весами. Сегодня хотел прокачать ноги после нескольких разогреваемых подходах, повесил 65 кг 3 раза еле — еле сделал, как будто мне 100 кг навешали! Хотя месяца 2 назад я мог приседать 60-65 кг по 6-8 повторов, с трудом но я мог! А сейчас не могу прибавить ни килограмма, посоветуйте что делать!? Занимаюсь 2 раза в неделю, ем по 6-8 раз в день, сплю нормально в основном.

Я выделил, вашу ошибку, цветом. Думал, уже никто не качает ноги 4 раза в месяц. Не, есть еще такие самоделкины.

#26

Привилегированный пользователь

7 103 сообщений

И обязательно добавьте упажнения на пресс и разгибатели спины. Вот так может выглядеть такая тренировка:

1. сгибания ног 4-5х8-10

2. приседания 2х10: 2х8; 2х6;

3. тяга рывковая/толчковая с виса 4-5х8

4. наклоны стоя 4х10

5. гиперэкстензия 4х10

6. подъём ног в висе 3-4хmax

7. подъём туловища на наклонной скамье 3-4х15

Веса подбирайте свободно, с запасом. То есть не впритык. Поставьте на приседаниях именно тот вес, который можете присесть, причем с явным запасом. Ну, кг 30-40, это нормально, для начала пирамиды. Всё — полноамплитудно, технично. Грубая ошибка будет — завышать рабочие веса в ущерб техники. Постепенно они будут расти, эти ваши рабочие веса. Нет в вашей ситуации никакой загадки, есть грубая ошибка. Исправляйте, если хотите.

#27

Участник форума

1 088 сообщений

• Имя: Александр
• Пол: Мужчина
• Город: Москва

Качаю ноги 1 раз в неделю только приседаниями, но рабочие веса не растут ни в какую что бы я не делал (. ) ноги как ватные просто отказываются вставать с рабочими весами. (. ) 3 раза еле — еле сделал, как будто мне 100 кг навешали!

ноги как ватные — это ноги отнимаются? спина, поясница болят? проблема может быть в спине, проверьте позвоночник. дело может быть оч.серъёзное!

#28

Участник форума

51 сообщений

• Имя: Олег
• Пол: Мужчина
• Город: Светлогорск

ноги качал 2 раза в неделю в одном подходе, максимально возможный вес на 20 повторений и всё. в 88г на клубных соревнованиях присел 210 кг, было мне 17 лет. Но у меня ноги очень легко росли и я с ними не заморачивался. так долбить ноги мне посоветовал штангист, который учился со мной в технаре. Не навязываю эту методу, но может она даст толчёк на срыв с застоя.

#29

Привилегированный пользователь

8 957 сообщений

• Имя: Николай Жуков
• Пол: Мужчина
• Город: СССР и округа

ну как там у топикопстера? присед «пошел» ?

или уже можно советы давать по нормальному?

#30

Участник форума

613 сообщений

• Имя: Дмитрий
• Пол: Мужчина
• Город: ЦФО

Давайте с удовольствием бы почитал хоть и не топикастер

Источник